САМО В ПИК! Акад. Петрунов с ексклузивни разкрития за коронавируса: Ако мутациите продължават, ще трябват нови ваксини
ПИК с нов канал в Телеграм
Последвайте ни в Google News Showcase
В България вече се говори за стартиране на масовата имунизация срещу COVID-19. Недоверието на голяма част от обществото към ваксините все още не е отшумяло. Мутациите на вируса също продължават, което поставя под въпрос ефективността им срещу новите щамове.
Същевременно страната ни е пред прага на нов пик на заразата, след като случаите отново започнаха да нарастват.
Защо българите не спират да се съмняват във ваксините, какво трябва да се направи, за да се убедят, че те ще помогнат за справянето с пандемията, възможно ли е да се комбинират различни ваксини за двете дози, каквото предложение се появи в Англия и ще се разминем ли с новата вълна?
За ексклузивен отговор на тези и други въпроси потърсихме акад. Богдан Петрунов. Ето какво обясни пред ПИК бившият директор на Националния център по заразни и паразитни болести:
- Акад. Петрунов, броят на заразените с COVID-19 отново тръгна нагоре. На прага ли сме вече на третата вълна, за която предупредиха от НОЩ?
- Няма съмнение, че това е началото на плавното покачване на случаите, както и на смъртните случаи също, за съжаление. Това е стартът на една нова вълна. Отвориха се моловете, спортните центрове. Това е най-честата причина. За съжаление ще продължава.
- Вие сам казахте, че е било грешка да се отворят моловете и фитнесцентровете, а училищата?
- Определено мисля, че това беше грешка. Можеше да не се избързва и да се изчака поне до края на този месец, за да видим как ще се развият събитията. Едва тогава, ако условията позволяват да се отворят заедно с ресторантите.
- Реално ли е изобщо дори и от 1 март да бъдат отворени ресторантите, въпреки че има доста време дотогава?
- Много е трудно да се гадае. Ще бъде спекулация. Но мисля, че няма да може да се спре увеличението на случаите, което ще продължи в тази тенденция. Единственото спасение е колкото може по-бързо да се започне масовата ваксинация, която да намали риска от разпространението.
Това означава по-малко болни хора да се явят, по-леко да преболедуват тези, които са заразени, защото за съжаление ние още не знаем със сигурност дали ваксината предпазва от разпространението на инфекцията. Засега няма категорични данни.
Докато не се натрупат достатъчно случаи с имунизирани хора, не може да знаем със сигурност дали ваксината предпазва от разпространението на инфекцията, както вече споменах, а само от по-лекото преболедуване и да не се разболеем въобще. Този сериозен въпрос предстои пред нас.
- Какво се случва всъщност, ако даден човек се ваксинира, но продължава да заразява?
- Никак няма да е добре и ще трябва да се вземат още по-сериозни мерки. Виждате в цяла Европа на много места за затворени този тип заведения. Имам много сериозен локдаун под най-различна форма. Аз не съм спокоен от това, което предстои. Напълно е възможно да се продължи със заразяването след ваксинирането. Засега е така. Може да се заразят пак наново, да разпространяват инфекцията. Има данни, че според първи проучвания на ваксината на „АстраЗенека“ може да предпазва от разпространението. Но все пак става въпрос за начални проучвания. Дали е така ще знаем към края на годината.
- Ваксинационната кампания тече в България, но обикновените граждани, а и не само те нямат пълно доверие и още се колебаят. Какво още трябва да направи здравното министерство и останалите институции , за да разсеят съмненията и най-вече неяснотите около ваксините, притесняващи обществото ни?
- Мисля, че трябва още по-голяма активност от страна на здравното министерство, но и на просветното министерство, както и на всички здравни и социални институции. Необходимо е да пропагандират имунизацията, защото без нея ние няма излезем от състоянието, в което се намираме. За съжаление у нас има изградено много голямо недоверие. То е въобще към висшите институции. Това недоверие се прехвърля и към ваксините в конкретния случай.
Хората просто не могат да кажат защо не могат да се имунизират, нямат никакви мотиви. Мен ме тревожи, че учители и родители отказват на децата им да бъде направен антигенен тест. За мен е необяснимо. Бъркането с един тампон в носа се смята за нещо страшно и хората се страхуват да им бъде направено. За мен това е необясним страх и неинформираност, някакво незнание, което е много страшно.
Имунизационната кампания трябва да бъде още по-активна и агресивна. Не само с масмедиите, но и с децата в училищата, което също е много важно. Навсякъде под всички възможни форми да се опита да убедят и обединят хората, че е ваксинацията е от съществено значение.
- Вие предлагате да има хора, които да отиват по училищата и други места, за да правят тази „агитация“ ли?
- Разбира се. Вижте, например в Израел какво се случва – хората масово се имунизират, като над 40% от населението вече си е поставило ваксината. Ние българите просто сме нещо много странно. Това е един особен феномен – да не се вярва на здравните власти, на политиците, на всички институции. Причината е, че много пъти сме били лъгани под най-различна форма и от най-различни хора.
Това доведе и до недоверие в авторитетите, в институциите, които трябва да решават проблемите, което е много жалко. Трябва да подчертая, че е много страшно поведението на нашите колеги, и то на високо интелигентни хора, които имат антиваксинационна позиция.
Това влияе отрицателно на хората. Праща противоречиви сигнали към тях. За мен е недопустимо. Особено лекари или други медицински лица да се отнасят отрицателно към ваксините за мен е необяснимо.
- Джипитата казват, че все още не разполагат с пълните указания и затова не могат да препоръчат на пациентите си най-подходящата за тях ваксина. Как ще го коментирате?
- Да. Наистина министерството на здравеопазването трябва да изпрати много по-точни, по-подробни, прости и ясни указания за всички джипита. Както заповедта на министъра беше да се направят списъци от тях, но да бъде направена и една ясна и точна характеристика за кои болни каква ваксина е препоръчителна за имунизиране и кои да бъдат освободени, да нямат противопоказания за имунизация. Между другото има такива указания, но те са или много подробни, или много разхвърляни. Затова до тях е нужно да бъде изпратен един подобен документ с оглед на трите ваксини, които се използват в момента, а вероятно е ще има и други одобрени препарати.
- Личните лекари са в доста тежка ситуация…
- Те са в най-тежко положение, защото им предстои огромна работа, отделно от обичайната им и нормална дейност. Те обслужват голям брой хора, а ще трябва да направят и необходимата организация, за да могат и да ваксинират доста пациенти. Логистиката на този проблем е изключително сложна. Аз искрено никак не завиждам на щаба, който е натоварен да организира имунизацията, защото проблемът е свързан не само с хората, но и с двете РНК-ови ваксини, които изискват специални условия за съхранение.
Това е и въпрос на транспорт, особено в малките населени места, а когато се отвори и един флакон, той трябва да бъде използван в рамките на няколко часа. Трябва да има достатъчно дошли хора, за да не се изхвърлят дози. Много е сложно. Виждате и какво се получава. Лошо време и ваксините не идват.
- Изследванията сочат, че препаратът на „АстраЗенека“ не е ефективен срещу южноафриканския щам на коронавируса. Истина ли е това и как стоят нещата в това отношение при останалите ваксини, включвайки всички досегашни мутации?
- Основното за всички ваксини е, че трите одобрени към момента ваксини не са в еднаква степен активни по отношение на изолираните досега щамове – британският, южноафриканският, бразилският, калифорнийският, берлинският има и японски вариант на щама. Така че те не са еднакво активни предвид на това, че са различни.
Общо взето обаче досега те показват активност и може да разчитаме на степента на дейността на ваксините, т.е може да не е 94% или 90%, може да бъде по-ниска, но ще бъде ефективна и ще допринесе за това, което е необходимо да стане. Разбира се, ако този процес на мутации продължава и става все по-интензивен, и се засяга шпайковия протеин, с който се свързва с човешкото тяло, тогава наистина ще се наложи създаването на нова ваксина или обогатяването на сегашната.
Такъв процес вече е започнал във всички фирми, големи производители, които работят в тази насока и се опитват да имат вероятно втора ваксина, която да излезе до края на годината. Някои компании пък предлагат да се направи трета имунизация, реимунизация, която да бъде с тези нови обогатени варианти на вируса.
- Ще стане още по-сложно. Към момента не могат да се поставят двете дози, а трета ще затрудни ситуацията още повече, ако се наложи с оглед и на доставките?
- Така е. Но това е един от изходите. „АстраЗенека“ също работи в тази насока, другите две с РНК-овите ваксини също описват такъв вариант да се направи трета реимунизация през есента или зимата чак догодина, която да покрие останалите варианти. Всичко обаче е в процес на обсъждане и е трудно да се каже какво ще се случи.
- Ваксината на „Джонсън“ ще бъде само с едно инжектиране. Означава ли, че ще бъде по-малко ефективна?
- Не. Трудно е да се каже. Тя ще бъде много по-лесна за приложение и също е векторна ваксина. Подобна е на тази на „АстраЗенека“ и на руската. Ще бъде много удобна за приложение, но какъв ще бъде имунитета не може да се каже още сега.
- Появиха се предложения да се направи комбинация от две ваксини при поставянето на двете дози – първо на „АстраЗенека“, а след това на „Пфайзер“ или „Модерна“, както и обратният вариант. Възможно ли е подобно съчетание и каква ще е ефективността, ако се случи?
- Предлага се в Англия. Идеята е първо да сложат някоя от РНК-овите ваксини, а след това да направят с тази на „АстраЗенека“ или подобен вид векторен препарат. Тази комбинация е много непроучена и много неясна. От логична гледна точка е трудно да се каже дали ще бъде добре или какъв ще бъде резултата.
Много големи изследователи по света са категорично против и смятат, че не е редно да се прави такава комбинация. От друга страна има и такива, които предполагат, че може да се получи и по-силен имунен отговор. Аз не смея да се ангажирам, защото един препарат, независимо какъв е, той се регистрира при определени условия – без значение дали е ваксина или за перорално приемане.
Все пак проучването се осъществява при подобни условия. Досега нямаме голямо проучване, което да каже възможна ли е тази идея. Ако се проведе подобно изследване първо с едната, а след това след 21, 28 или дори 3 месеца, и се окаже, че този клиничен опит е успешен, ще стане ясно. Сега ще е спекулация.
- С оглед на недоверието в нашето общество, доколко е реално да не се получи масовата имунизация или да пропадне, макар че и доставките за момента не са толкова големи?
- Мисля, че ако дойдат достатъчно ваксини и се подобри масовата информация, ще се получи имунизацията. Тя обаче няма да може да стане както си въобразяваме до лятото да имунизираме 1 млн. души. За мен това ще бъде трудно. Но до късната есен смятам, че ще успеем да създадем достатъчно колективен имунитет, който да доведе до намаляване на разпространението на вируса. Това ще стане не по-рано от края на тази година и началото на следващата.
